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標題: [馬拋和平協議李問：目的是什麼] [自由時報] [2011年10月19日] [打印本頁]

作者: jenkhuang 時間: 2011-10-19 12:59 PM 標題: [馬拋和平協議李問：目的是什麼] [自由時報] [2011年10月19日]

本帖最後由 jenkhuang 於 2011-11-1 11:24 PM 編輯

【新聞主題】：馬拋和平協議李問：目的是什麼

【新聞出處】：自由時報 –
【發布日期】： 2011年10月19日
【文章內容】：〔自由時報記者林恕暉／台北報導〕馬英九總統前天拋出洽簽兩岸和平協議議題，前總統李登輝昨受訪時直指馬是「講好聽的話啦！」「這件事的目的是啥？有沒有講清楚？沒嘛。」他質疑馬「目的在哪裡？怎麼樣做？這種問題（馬英九）都不說嘛！」
對於馬聲稱的三項前提，李登輝說，就像ＥＣＦＡ也講得多好聽，但馬自己要做就做了，「要緊的是問老百姓要怎麼做，不要只會說好聽的話，就想要做下去。」
黃昆輝：三前提都是空話
台聯黨主席黃昆輝也批評三前提都是空話，「國家有需要」的說法空洞，馬連ＥＣＦＡ公投都可封殺，更顯示「民意支持」只是幌子，而ＥＣＦＡ在立院包裹表決，更凸顯馬的「國會監督」只是虛晃一招。
黃昆輝說，馬英九所謂「和平協議」內涵，是在中國的「一個中國原則」為前提，利用和平協議包裝「一中協議」，是漸進式統一協議，和平協議隱藏的魔鬼就是「一個中國」條約化、協議化，如果「和平協議」可以無限期而且沒有「一中原則」為前提，那不就是台灣獨立協議？中國會同意嗎？
他指出，一九九一年李總統宣布終止動員戡亂、終止敵對狀態，但中國卻未放棄對台敵意。除非中國解除對台敵意，包括承認中華民國、撤飛彈、給台灣國際生存空間，否則什麼和平協議都是假的。
黃昆輝強調，和平不是只靠一張紙，和平是靠全球共同來維持，台灣唯有國際化才能確保和平，馬英九的和平協議是一廂情願式的、投降式的，不可能帶來和平，只會帶來戰爭，因為當台灣自認為和中國簽了和平協議，而卸下所有的武裝戰備及心防時，就是中國侵台的開始。

【個人觀點】：有人說過有七百多萬認同92共識...真的是這樣子嗎?......大選前提洽簽兩岸和平協議議題?..為什麼不提民生政見勒.....

作者: a8931139 時間: 2011-10-19 09:25 PM

說真的...

一看就知道是賣台政策...

哪來的和平協議...

要協議之前先叫大陸把所有沿岸部署的飛彈全部撤走在來談...

現在還在支持馬英九的真的頭殼壞了...

作者: kurtangle 時間: 2011-10-19 11:37 PM

中共會跟你簽國與國的和平協議嗎?~
中共的態度一向很明顯~不承認中華民國是個國家~
既然都不會把我們當成一個國家了~那簽的和平協議就不可能會是國與國之間簽的~
馬的意圖就很明顯了阿~
將台灣變成中國的一部分~
然後下場就像西藏一樣~
李登輝說目的是什麼?~統一阿~
李登輝不可能不知道他的意圖~
他是要人民自己去想~
統一真的會好嗎?~

作者: 093322677 時間: 2011-10-20 12:02 AM

黑共的話不能相信
黑共那次簽的協定
守手信用阿

作者: 吼吼鯨 時間: 2011-10-20 12:41 AM

看看最近老共怎麼處理南海問題的--和越南談判共同開發，釣魚台呢，還在那裏
中共目前的政體很敏感，要專心發展自己國內民生經濟，他們也不敢打仗，既然雙方都不敢打，
為什麼不談和平，台灣有民意監督、民主後盾，為什麼會怕政府出賣台灣利益
，難道我們選舉都選假的，還是對我們的民主沒有信心，就只有老共會耍手段，難到我們不會
，我們有這麼笨嗎，和平協議又不是統一協議，對我們不利就繼續談下去，給他們一個不打的理由，
紓解內部鷹派的壓力，隨著大陸經濟發展，政治改革開放的壓力，我們怎麼知道中國共產黨不會先垮台，

說到ECFA也是談出來，許多中小企業因此獲得與大陸免關稅的國家公平競爭的機會，
老共在國際打壓我們，美國也藉TIFA要求開放美牛，我們自己又不爭氣，2000年以後，只會每天吵政治以為全世界都繞著我們轉，
中國大陸在這段期間大力發展(韓國也是)，大陸沿海幾個省分，單獨一個經濟總量都已經超過台灣，且逐年增加，
他即將在2017年左右，超越美國成為世界第一大經濟體，軍力僅次於美國的國家
東協加來加去都加不到我們，除了美國，地球上哪一個國家不是看對岸臉色才願意跟我們談，
除非我們自己願意放棄發展經濟，看著亞洲新興國家一個個跑到我們前面，或是回到以前自給自足的農業社會
否則我們有什麼本事不跟別人談。除非我們願意修改憲法、法理上實現獨立，每個人都願意為國家打仗犧牲，
否則我們有什麼底氣說我永遠都不和你談。

作者: shadow528 時間: 2011-10-20 12:47 AM

覺得這張照片有點像魔鬼終結者才壓進來的
XD

作者: kilio01025 時間: 2011-10-20 10:10 AM

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作者: zero4970 時間: 2011-10-20 10:18 AM

目的?還用問嗎?就是親共政策阿
早不說晚不說..偏偏要在這個時候說
..633跳票也就罷了.連當初引以為豪的親共政策
也間接承認要跳票了嗎?

作者: akirag 時間: 2011-10-20 10:43 AM

把台灣賣掉馬先生還可以圖個區長來做做

作者: tidy88215 時間: 2011-10-20 10:59 AM

台灣真的獨立之後呢大陸會給你這個島國的生存空間嗎? 別傻了好不好國際上只有拳頭沒有道理
就算真的成了台灣國也只會是大陸欺壓的小國

作者: jenkhuang 時間: 2011-10-20 11:05 AM

您聽說過以色列這個國家嗎?
有聽說過前蘇聯解體候的國家嗎?

台灣真的獨立之後呢大陸會給你這個島國的生存空間嗎? 別傻了好不好國際上只有拳頭沒有道理
就算真的成了 ...
tidy88215 發表於 2011-10-20 10:59 AM

作者: tai168 時間: 2011-10-20 11:08 AM

規劃和平條約而非和平協議（姜皇池）
2011年 10月20日蘋果日報

總統提出在（1）國家需要，（2）人民支持與（3）國會監督三條件下，將於未來十年內與中國簽署「和平協議」。追求和平，國人之所願，吾人亦感贊同，但此時此際，如此條件與安排，仍令人有所疑慮。
就個人專業所知，國際實踐中，用以處理和平問題的法律文件，至少包括：「和平條約」（peace treaty）、「停戰協定」（armistice）、「停火協定」（ceasefire agreement or truce）與「和平協議」（peace accords）等等。
前三者是具國際法拘束力條約，且是屬於國家與國家間所簽署的國際文件；而後者（「和平協議」）則是旨在中止「一國」合法政府與叛亂團體、或是一國之內數個政治實體間的武裝衝突，簽署以避免生靈塗炭；換言之，「和平協議」屬於政府與叛亂團體締結之「聲明」（statements），不僅不屬1969年維也納《條約法公約》所規範，且用以確認系爭衝突為一國國內紛爭，交戰各方之領土同屬單一國家。置於台灣個案事實考量，則發現：（一）台海間並無實際武裝衝突，遑論停止武裝衝突迫切性；（二）台海狀態是中國內戰與冷戰等複雜國內與國際因素所造成，若是簽署單純所謂「和平協議」，則是將台灣與中國間目前或未來之衝突，定性為中國內戰之延續，純屬中國「內部事務」（domestic jurisdiction），國際組織或第三國介入之法律障礙將因此提高，亦將使美國對台灣軍售喪失國際合法性與正當性；（三）「中華民國政府」面對在中國內戰中獲勝之「中華人民共和國政府」，特別「中華人民共和國政府」已是方今舉世所承認之中國唯一合法政府，若簽署「和平協議」，又無力讓「中華民國政府」成為中國唯一合法政府，如此在國際法定位上，將使「中華民國政府」成為「中國武裝叛亂團體」。
使台灣問題中國化
人類史上往往充滿令人錯愕之情事，中國道士們為求長生而煉丹，因而發明火藥，最後成為殺人利器；歐洲傳教士堅信「信基督，得永生」，為呼喚眾人前來禮拜，希望教堂的鐘聲，可傳播更遠，教堂的鐘，可更經久耐撞，研究改良，終於煉出「精鋼」鑄鐘，結果不僅用以鑄鐘，更轉而用以模鑄大砲鋼管，使大砲殺傷力，更加增進。本來都是一番好意，卻得到傷心慘目的結果。
吾人相信總統是一番好意，因此希望政府應好好規劃簽署中國與台灣間之「和平條約」或「停戰協定」，否則呼應2005年《連胡會公報》的「促進終止敵對狀態，達成『和平協議』」，執意簽署所謂「和平協議」，將使台灣問題中國化，實際上落實中國《反分裂國家法》第七條所期待的「和平統一協議」，隔絕其他國際社會成員介入之合法性，將台灣人民身家性命繫於中國「佛心佛性」，恐需再細細思量。
作者為台灣大學法律系教授、英國倫敦大學瑪莉皇后學院國際法博士

作者: tidy88215 時間: 2011-10-20 11:11 AM

回復 11# jenkhuang

小弟學淺願聞其詳我非綠非藍只是覺得台獨的話真的有好果子吃嗎?
大陸會成為世界屬一屬二的強權國家也早就不是疑問了
跟這樣的一隻大老虎死抗到底就算成功了之後呢?
我對政治國際學問不深只是不免有這樣的擔憂願兄臺不吝指點
能夠有自己完全自主的國家當然很高興可是如果像南北韓一樣就很令人擔心
何況南北韓國力差不多而台灣大陸根本沒得比

作者: awei910158 時間: 2011-10-20 11:16 AM

他就是依賴中國
所以民生議題爾後會丟給中國去處理

他的目的就是統一
國民黨黨綱就是如此!!!

作者: jenkhuang 時間: 2011-10-20 11:39 AM

回復 jenkhuang

小弟學淺願聞其詳我非綠非藍只是覺得台獨的話真的有好果子吃嗎?
大陸會成為世界 ...
tidy88215 發表於 2011-10-20 11:11 AM

跟您一樣不懂...您說得很好也很對...只是為什麼別人可以..我們不行
so...政府該有做為不是嗎....人民可以提問題問政府...不是要我們回答問題....您理解了嗎?

作者: casper97 時間: 2011-10-20 11:41 AM

當然是為了親共，為了往後被大陸統一的日子鋪路！
以後不做總統，撈個特首也不錯！

作者: liao2669 時間: 2011-10-20 11:45 AM

馬的爸爸不是早就叫他要:化獨漸統,馬英九只是把他爸的話去實踐

作者: tidy88215 時間: 2011-10-20 11:46 AM

回復 15# jenkhuang

謝謝指點只是政府目前的作為真的是讓人提不起勁實在不怎麼樣

作者: 拉吉歐 時間: 2011-10-20 01:06 PM

的確有必要說清楚目的是三小?!
難道把台灣賣一賣，移民美國就沒它的事?
為啥台灣百姓不會怒吼要他講清楚說明白?!

作者: robinsonxcr 時間: 2011-10-20 01:10 PM

就是統一了
馬在2008年選總統時說過不統不獨不武
就要跳票了
民主憲政體制將要瓦解

作者: eyny333 時間: 2011-10-20 06:16 PM

一簽就落了圈套~變成承認國內的內政分裂問題
一旦出現動亂或反升浪~~直接平定
因為國與國簽的是叫條約或協定
一國內的政分簽的叫協議
所以~~一想也知道

作者: p-99 時間: 2011-10-20 07:12 PM

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作者: kt7915 時間: 2011-10-20 07:47 PM

記得阿扁說台灣政府是美國的軍政府
民進黨好像不怎麼在意
為什麼這個和平協定就很在意勒

作者: 路斯 時間: 2011-10-20 07:55 PM

回復 24# kt7915

民進黨巴不得兩岸關係越遭越遭好
如此他們才有理由反中共

和平在他們的眼裡
理由就是親共賣台

作者: sunrain93 時間: 2011-10-20 08:20 PM

中共對台灣的立場一直是不變，就是中國的一部分，請問騜是要用什麼關係去簽和平協議，會是國以國麻？？他有膽子去跟中共講說台灣是個主權獨立的國家嗎？國名叫中華民國，不屬於中華人民共和國。

作者: peroaa1 時間: 2011-10-20 09:58 PM

就是被統一!

這就是用送的!

選馬就是被統一

作者: abczabcz 時間: 2011-10-21 12:57 AM

這個和平協議的目的是什麼，甚至對台灣有利的地方是什麼？完全不懂

大概只是大陸教未來的馬區長，所下的指導棋

作者: sai800709 時間: 2011-10-21 01:01 AM

不用看了，根本就是在賣台
這樣台商更沒利益可言

作者: 馬丁大夫 時間: 2011-10-21 01:05 AM

統一是現在進行式....
當經濟一面倒的依靠中國當台灣外銷市場一昧依賴中國
中國的統一sop 就事先經後政經濟上全面掌控你政治上自然可以對你予取予求...

作者: allenma9999 時間: 2011-10-21 01:19 AM

一面倒說簽署和平協議就是賣台
重點是此案要經立法院提案並經過人民公投表決才可開啟談判
八竿子都還沒一撇綠軍們就一面倒說賣台...............
那小英說要概括承受ECFA那不就腦子錯亂了
一樣是與大陸簽署的協議照綠軍當初啟動談判ECFA時也狂罵說是賣台
那幹嘛要概括承受？有點錯亂了

作者: simoncool135 時間: 2011-10-21 08:11 AM

....................................

作者: a31398323 時間: 2011-10-21 09:14 AM

目的不就是為了選舉
國黨都圖利百姓
沒圖利財團
國黨做的事都是對的
其他人都錯

作者: zhanyu007 時間: 2011-10-21 09:52 AM

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作者: ccxx234 時間: 2011-10-23 03:19 PM

我覺得92共識真的很重要呢是現在所有問題的關鍵
馬政府單方面認為92共識是一中各表這太危險了
大陸如果硬凹92共識不存在或是92共識是一個中國的話
那簽的和平協議不就等於承認兩岸問題是內政問題
就是說有一方將會成為叛軍個位你認為大陸會說自己是叛軍嗎
我認為黃主席說的很對耶大陸只要一不鳥你隨時都可以戰爭因為以變成內政問題
國際無權干涉

作者: ccxx234 時間: 2011-10-23 03:26 PM

大陸不敢對台動武的原因除了大家認為的經濟因素外
我認為最重要的是==國際輿論==
萬一欺騙了馬久久說口頭上的92共識簽了和平協議後賴皮就變內政問題沒了==國際輿論==壓力了耶
那到時馬先生您能怎麼辦呢

作者: tsaizming 時間: 2011-10-23 04:47 PM

我覺得上面選項都不是
他推和平協議
是因為他的好朋友金小刀
金規馬隨

作者: richmizhen 時間: 2011-10-23 05:41 PM

希望他繼續搞和平協議,

搞到明年選舉完後,不要途中停止喔

作者: Henry133 時間: 2011-10-23 06:01 PM

我覺得上面選項都不是
他推和平協議
是因為他的好朋友金小刀
金規馬隨
tsaizming 發表於 2011-10-23 04:47 PM

金規馬隨
那不是代表現任者是一個傀儡人
無自己的思想.那太危險了
於目的是什麼.統一
證明一事.蔣中正將經國都辦不到.他辦到了

作者: richmizhen 時間: 2011-10-23 06:10 PM

目的是什麼?
執行他死去老爸的遺願"化獨漸統"
還有他自認為是中國人的心態在作祟,
誰不要自由,願意被這沒人權,又專治,
他們只有少數高幹親戚在吃香喝辣在享受,那人民呢?

作者: baoyuank 時間: 2011-10-23 08:38 PM

賣台兼賣水果，

賣台一下子就賣完了，

賣水果沒沒買，可憐農民！可憐台灣人！

作者: ysl631 時間: 2011-10-23 08:38 PM

回復 3# kurtangle

說的好不沾鍋先生這次自己給自已裝定時炸藥不過她好像沒差耶這陣子對台工作做得如此盡力
卸任後就算不去美國依親投靠女兒也可回中國在國台辦坐個位子以上純屬虛構若有雷同那真被說中了

作者: 黑衣 時間: 2011-10-29 05:09 PM

公投好像都是為騙選票來的民進黨執政8年馬政府3年多公投有過麼?好像只是說說

作者: bluewind0818 時間: 2011-10-30 12:59 AM

大家都在說馬先生要賣台給中共當區長..想想看有總統可以當誰要當區長..
只是簽個和平協議..又不是簽統一協議不知道在擔心甚麼想太多囉

作者: p-99 時間: 2011-10-30 08:03 AM

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作者: jing_sheng 時間: 2011-10-30 09:21 AM

看看最近老共怎麼處理南海問題的--和越南談判共同開發，釣魚台呢，還在那裏
中共目前的政體很敏感，要專心 ...
吼吼鯨發表於 2011-10-20 12:41 AM

記住簽這個協議
沒意思
和平協議是在對等下才有用
如一方就弱那就要地三強大勢力支持
否則沒用
台灣更本沒有需要簽和平協議
因為台灣以不反攻大陸
問題是中國
你的意思簽了中國就不打
有基本常識都知道這是白癡
危險中國可以求台灣放棄一些東西
像是武器國防
不然就是毀於中國就可打台灣
那不如馬上統一更快
台灣已經沒有別的東西中國要的所以中國會要求的很苛刻
這和平協議一點意義都沒有
好聽是超選舉像阿扁的入聯公投一樣
只是阿扁藍罵的要命還用此理由來說選舉無效
那馬呢

危險是簽的內容是什麼
ECFA 到底結果不知
但是如果中方毀約
台灣還有可能（僅是肯能）經濟報復
和平協議如果中國毀約台灣能這樣
但如果台灣毀約中國有理由打台灣

作者: jing_sheng 時間: 2011-10-30 09:23 AM

大家都在說馬先生要賣台給中共當區長..想想看有總統可以當誰要當區長..
只是簽個和平協議..又不是簽統一 ...
bluewind0818 發表於 2011-10-30 12:59 AM

憑什麼說
這個和平協議就有用
但是簽這協議是個危險第一步

作者: jing_sheng 時間: 2011-10-30 09:29 AM

回復 jenkhuang

小弟學淺願聞其詳我非綠非藍只是覺得台獨的話真的有好果子吃嗎?
大陸會成為世界 ...
tidy88215 發表於 2011-10-20 11:11 AM

撇開中國問題台灣是有足夠能力成為國家
他也是主權獨立國家
當然中國問題是最大
不要因為中國大就合併
蘇聯解體後國家那些可以跟俄國比
但他們也不想加入俄聯

作者: jing_sheng 時間: 2011-10-30 09:30 AM

回復 kt7915

民進黨巴不得兩岸關係越遭越遭好
如此他們才有理由反中共

和平在他們的眼裡
理由就是 ...
路斯發表於 2011-10-20 07:55 PM

誰不要和平
真正不要和平
是中國

作者: tidy88215 時間: 2011-10-30 08:30 PM

回復 49# jing_sheng

可是俄聯的情況跟兩岸不同吧? 俄聯無法達成共識是因為國家太多有些國家本身的經濟就是一大問題了可是兩岸好像跟這種情況差很多吧? 中國大陸成為軍事與經濟強國似乎已經是不可避免的事情了連日本韓國都拼命對中國表示友好希望能分一杯羹可是台灣明明跟中國都是講華語的地區卻拼了命的想獨立這我真的不懂如果不考慮政治面單純就經濟面來說獨立不是自尋死路的行為嗎? 我是小老百姓誰當總統說真的對我來說影響不大重點是誰能給我安定富足的生活?
我只問台獨能給我安穩富足的生活嗎? 別跟我說大道理我只是個老百姓我不問誰當開國總統
也不知道統一是否有好果子吃只要給我答案別跟我講大道理

作者: 風間菖蒲 時間: 2011-11-5 03:35 AM

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作者: fcw87291129 時間: 2011-11-5 03:39 AM

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作者: tzjwloq 時間: 2011-11-5 03:41 AM

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作者: rando0306 時間: 2011-11-5 03:51 AM

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作者: r12214001 時間: 2011-11-5 03:55 AM

李登輝帶墨鏡好酷阿

跟美國英雄電影裡的男主角一般

只差沒有光線槍

作者: catpaok1015 時間: 2011-11-5 07:50 AM

我贊成兩岸人民要試著了解

但現在談和平太早了

作者: 303354 時間: 2011-11-5 08:00 AM

每個要當總統的都會提出這東西的

蔡英文也有提過阿也很空洞

要啥台灣共識.... 等規劃提出宣導要幾年阿

等他弄好都過8年了到時候誰跟你談這些阿

是不是又要說:現在不是我執政所以我沒法去控制都是現在政府的問題.....

作者: tanq 時間: 2011-11-5 08:07 AM

目的是什麼目的是什麼

作者: 風間菖蒲 時間: 2011-11-19 12:27 AM

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作者: henk360 時間: 2011-11-20 03:20 AM

問的好!一針見血!
馬總統真的很天真，中國霸道就和北韓差不多，簽了那張紙真的有用?
和痞子流氓簽契約可是說翻臉就翻臉的!醒醒吧!

作者: henk360 時間: 2011-11-20 03:21 AM

回復 10# tidy88215

所以你的意思是說寧願讓惡霸政府統治囉?:5:

作者: seli0279 時間: 2011-11-22 08:10 AM

他不是喊要去山裡落後地區傳教
怎麼還在這裡亂嚷嚷
不趕快去
吵死了

作者: lmn0031 時間: 2011-11-22 08:12 AM

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作者: owen121 時間: 2011-11-22 01:32 PM

賣憨阿啦~你想談也不見的人家要跟你談。
時間是站在阿共那邊的。
最好的時機點是"阿輝ㄚ"跟"阿扁ㄚ"提出願意跟對岸簽或是討論和平協議的那個時間點啦~
現在馬英九你再提是時間點不對了。

作者: jgwangsic 時間: 2011-11-22 01:58 PM

回復 66# owen121

對啊
當年阿輝伯的時候是台灣獨立建國最好的時機
對岸一大堆爛武器，就連飛彈都是空包彈
現在對岸一大堆自制的戰機，雖然都是山寨貨
但也是很大的威脅哦
阿輝伯肯定很后悔
結果現在給了馬阿九賣台的機會

作者: 風間菖蒲 時間: 2011-12-6 02:46 AM

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作者: h102847 時間: 2011-12-6 03:27 AM

那些整天喊統一  喊賣台的

真不知道居心何在
難不成  真那麼希望會發生!?

當阿共真有這麼好
整天在呼喚  廳不膩阿

作者: keithtamper 時間: 2011-12-6 03:42 AM

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