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標題: 經歷不夠，意見不被重視，該何去何從? [打印本頁]

作者: junmindo 時間: 2019-7-22 09:52 AM 標題: 經歷不夠，意見不被重視，該何去何從?

我任職這家公司算一算快滿4年了

承蒙我前經理的期待，我到了一家公司最花錢的部門"品保"(剛成立半年)

我剛從現場轉到間接人員，我很有抱負跟理想

不過第一個挫折來了~~我一到職的第一天，是單位上品保經理的最後一天(我很驚訝)

在無人指導的狀況底下，我無目的的學習跟請教

之後，因為我現場經歷比品保部的人員豐富，高層提升我的職位(組長)

不過隨後第二個挫折馬上來了(第一個月)，如果有品質與生產出現問題，所以導致我品保人員下令停機修復後檢查

我與多個經理吵過架，之後回報給高層後，經理們又無話可說

但是~最後重點來了，除了總經理以外，其他高層是不懂品質理念

為什麼說不懂呢?因為高層只是因為為了應付而將這些東西出貨給客戶

之後，反應的問題被客訴了!全公司的經理不敢回，高層更是當作失憶!一昧的要品保負責

(直到了現在都是，一值循環)

第三個挫折，因為我公司約1百多人，但是品保部只有3人，導致事情分配不均或是品保內部人員心生不滿

終於~有人離職了!所以剩下2個人到了現在，離職人員是相關於環境測試的工作

因為交接期只有3天，我也硬著學!當後面我發現，這個人都是在混水摸魚，這7個月的資料都是假的

我與高層需求人力同時整合實驗室的環境與手法

某些高層開始袒護那位離職人員，以怪罪到前經理的身上，我也很納悶?

第四個挫折，剛好之前有客戶要來審廠來了近半年，因為我沒有相關準備的經驗

應該這麼說~我一直都是個執行者不是統籌，所以我需求了我前經理來協助，他本人也答應了

不過到了高層~他用一句話......不要欠人情，我頓時傻眼? 公司營運<人情?

所以這半年的廠驗無人協助與準備資料不足，客戶也生氣到被整整稽核了4個月

最後落得~~~被內部的經理與高層說了一句.......無經驗啊!不知道怎麼應對

改善報告也承蒙各個經理被動到，需要每次提出總經理與高層才會動作，或變成都是品保的事情，我很無奈

都4個月了!客戶注重的地方"環境測試"一直都沒有人，等到稽核結束了；經理級以上的請了2個

但是就是不需求實驗室人員跟品保人力，最後說了一句~這人可遇不可求阿

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到了現在~~~我從無力->無感->消極，現在更是另一個地步，我無心工作了

我知道當經營者遇到品質跟成本的對立，往往品質都可以被忽略

作者: fhc0612 時間: 2019-7-22 10:26 AM

這還需要多講嗎? 這一切都是因為當年消保官哪一句消費者有權選最便宜的貨比三家不吃虧

品保也是一個成本所有行業都有一個通病就是在規劃時每個都是專家意見特別多真正的專家連邊都沾不到提了一堆不切實際的作法獎金自己領走功勞是他記的等出事後你馬上變成專業因為這是你的工作項目之一這還不是最過分的最離譜的是出事後還想不花錢改正

品保就和安全有關老闆不會想把錢花在看不見的安全防護身上

作者: arleekurt 時間: 2019-7-22 04:12 PM

關於這些是現在公司的弊病也是基層無奈的一部分，我的建議就是如果能搞定到客戶接收就是正常的~ 也不用太寄望上層能夠理解你的想法，他們就是不懂才會請來你這種相關部份的人來處理，他們不會想聽問題只是要你能夠解決問題，語其提出問題不如給他們選擇如何改善~出包當然是品管的錯呀~他們永遠站在至高點去俯視所有公司底層，怎麼可能承認自己真的很無能這一點.. 要嘛就是繼續傻傻做要嘛就是繼續但聰明的記錄著所有資料用來自保，最終有條件換公司那就是離開~不過我也說過了到哪裡只要你一走到那個階段依然還是老問題出來了~ 很多時後大家都懂不是不懂，只是利益這種東西不是懂不懂的問題而是手段的問題...

作者: a841232000 時間: 2019-7-23 08:05 AM

不要嚐試去猜測上位者的心思，越聰明的越知道這一點，適當的配合、
適當的提點、適當的隱身幕後！　

不知道為什麼在下一看閣下的文心頭只有一個想法，那就是危機有可能
伴隨著轉機，一個東西全公司只有閣下會，那就。。。

他們不懂很正常，所以才有閣下的出現，閣下也知道他們是決策層，有
時候決策者隉於自己的思路中時，什麼苦勸、力諌往往一場空，三樓版
友說的不錯，該反應的反應、該留底的留底，其他就是決策者自己的問
題！

作者: mediciaaa 時間: 2019-7-23 04:35 PM

聽起來蠻沒制度的
重點在於高層是否挺你
如果挺你
你繼續撐下去才有價值

作者: EYLkid 時間: 2019-7-23 07:12 PM

"經營者遇到品質跟成本的對立，往往品質都可以被忽略"，
這只會讓問題愈來愈嚴重，惡性循環下去。
這樣的公司，您還待得下去嗎？

找個懂您的公司吧。

作者: junmindo 時間: 2019-7-24 06:21 PM

fhc0612 發表於 2019-7-22 10:26 AM
這還需要多講嗎? 這一切都是因為當年消保官哪一句消費者有權選最便宜的貨比三家不吃虧

品保也是一 ...

最近才發生了一件，老闆要品保承擔去追朔，要供應商賠錢!

重點來了，查到了是自己造成的，這才是問題

作者: junmindo 時間: 2019-7-24 06:25 PM

arleekurt 發表於 2019-7-22 04:12 PM
關於這些是現在公司的弊病也是基層無奈的一部分，我的建議就是如果能搞定到客戶接收就是正常的~ 也不用太寄 ...

因為還沒出問題時候，數據可以證明一切合理

不過一旦出了問題，各個經理會搬出各種啼笑皆非的方法與想法否決到

這麼久以來，方法、手法、數據、人(人機料法環)

都已經列出來明確的標準，不過現在還是出問題不認帳也是屁話一堆

重點來了~當要過程還原，沒有經理趕參與

作者: junmindo 時間: 2019-7-24 06:28 PM

a841232000 發表於 2019-7-23 08:05 AM
不要嚐試去猜測上位者的心思，越聰明的越知道這一點，適當的配合、
適當的提點、適當的隱身幕後！　

不過在我一直以來，每個人都對著我說~要去猜想著老闆要什麼

這1年下來，發覺到真的有著管理品質與品質概念的真的只有這個部門

其他的所謂老經驗居多為~過往與猜測

沒接觸過的，話講起來真的會吐血

作者: junmindo 時間: 2019-7-24 06:30 PM

mediciaaa 發表於 2019-7-23 04:35 PM
聽起來蠻沒制度的
重點在於高層是否挺你
如果挺你

因為執行困難才會去與高層需求

現在的難度也是高層

作者: junmindo 時間: 2019-7-24 06:32 PM

EYLkid 發表於 2019-7-23 07:12 PM
"經營者遇到品質跟成本的對立，往往品質都可以被忽略"，
這只會讓問題愈來愈嚴重，惡性循環下去。
這樣的公 ...

因為我現在的總經理常在跟我說

開公司的人腦袋想的當然只有賺錢(同意)

沒人會去跟他說要將品質做好

其實我也將離職信件遞出，被挽留了2次

每次都有著期待著的改變，回應的就是.......等待

作者: a841232000 時間: 2019-7-24 10:40 PM

junmindo 發表於 2019-7-24 06:28 PM
不過在我一直以來，每個人都對著我說~要去猜想著老闆要什麼

這1年下來，發覺到真的有著管理品質與品質概 ...

在下認為應該是他們要讓閣下知道老闆心思去做對應，不是讓閣下真的去猜，
猜得中的話閣下不用如此無力，例如一些回文提到職場以利益為主，但閣下如
是用管理和品質這方面著手，明顯就和企業主要的利潤為主有衝突，除非有自
信能一針見血的說服對方，不然跟一個不懂的人（由其還是決策的人）講專業
真得很難讓對方了解，有沒有看過電視劇劉墉、紀曉嵐及和坤，前二者不會一
開始就直接頂撞乾隆，總是先提點再找時機進諌，和坤知道乾隆想要什麼，所
以會在什麼時間做什麼事，在下認為所謂猜想老闆要什麼大概是這個意思！

作者: fhc0612 時間: 2019-7-25 08:45 AM

junmindo 發表於 2019-7-24 06:21 PM
最近才發生了一件，老闆要品保承擔去追朔，要供應商賠錢!

重點來了，查到了是自己造成的，這才是問題 ...

既然你都自己已經先知道了哪就表面上去找供應商然後順勢讓供應商來找證據正好打臉你們老闆這樣做既可以執行老闆命令然後又讓供應商這邊找到打臉證據

一物剋一物讓其他人去對付

作者: Seanwe 時間: 2019-7-25 01:39 PM

品保很重要阿
沒有遠瞻性的老闆
可以考慮放生了

作者: bluebox49 時間: 2019-7-25 02:52 PM

其實個人看了大的敘述的相關事情原由我只能說這是公司的常態
尤其是各部門之間的業務關係及利益衝突之下
通常犧牲的就是品保
通常在上位的人不會去理會執行過程的困難跟辛苦
只看結果
至於過程是你要自己去想辦法跟克服的
而且上面不會給你太多資源,甚至連資源都沒有
那你怎麼辦呢?
而且四年對主管來說已經是老手,他不會去管你有沒有做過相關業務
最好的當然第一是要想盡辦法去爭取資源跟人力
當然公司第一只會看成本,不過個人建議會有後續影響品保的要件一定要提出
就算不被採納至少在品保的業務下有努力過
當然最後為了公司的成本績效一定會被無視
但一旦客戶反映問題後第一時間一定會回歸到品保監督不周
這是必然的
要嗎繼續撐或換部門,然後把每一次的挫折經驗記取
要嗎換公司不然怎麼辦
吃人頭路就是這樣
被罵或罵人,看開點吧,工作久了你就習慣了

作者: sweetchildboy 時間: 2019-7-25 11:27 PM

總是要習慣的...
不只是經歷不夠的人，只要你比較菜、或是表現平平
說出來的話份量就是比較少
完全跟公司紅人兩個樣

作者: a978202115 時間: 2019-7-25 11:43 PM

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作者: nsy5024 時間: 2019-7-26 01:11 PM

工作的本質只是為了錢，有很多的理想以及抱負都會被公司的政策給掩蓋
品保部的責任就是為了公司的產品把關就好，那些假資料每一間公司都有無須在意太多
但是要做到最好我想很難，公司的文化都是這樣子了那我想你有再好的政策也是枉然
除非有高層的願意和你站在同一陣線一起提出對策改善的方式才有可能執行
也許這也是你必須要經過的磨練
現在很多公司不管是品保或者現場都一樣，不願意去改變
只是為了客戶的需求而做到就好，無需做得太多因為產品的價錢就這樣
你為公司做得再好你的薪水可能也是這樣產品賣出去也是這樣的價
無須因為工作上的事情和上頭產生口角只是浪費時間
或許經過這些事情你其實有更好的路可以選擇，說不定會遇到更好的公司

作者: markcoke 時間: 2019-7-27 10:47 PM

不管是品保、品管還是其它跟品質有關的部門~
在一家公司絕對是顧人怨的單位~
因此您如果想要未來在品質管理相關的單位任職的話~
最重要還是要看公司高層願不願意重視這一塊~(也就是願不願意挺你)
不過好在您是從現場單位轉任品保~
所以在品保這一個部分應該比較不會去刁難現場去做一些做不到的工作~(這也就是你的優勢)
俗話說是危機也是轉機~或許在現在您遇到許多的挫折~但是難保以後去別的地方就不會遇到這些挫折~
何不轉個念頭~當作自己磨練成長的一個機會~我知道說得容易，但是做起來很難~
但是我相信在當下選擇去面對這個挫折的同時也是種下一個未來成長成專業品保的因~
因為我現階段也是剛轉職去面對以往沒接觸過的領域~說真的好幾次遇到挫折都好想逃~
但是那個念頭隨著一覺醒來之後也消失殆盡~因為人生的道路除了面對，還是得面對~
加油囉~

作者: 悔兒 時間: 2019-7-28 03:30 AM

看來上層跟各單位的經理都有問題，導致你無力跟消極，只能說要靠你自己去想辦法處理這問題，上層根本不會想幫你，只會一味的出一張嘴而已，所以我只能說這也是一個機會，如果你有辦法能把這些問題處理掉，那就會升的更快

作者: shinosakii 時間: 2019-7-28 03:14 PM

品我我待一年就不太想做
因為坦白說這個領域很免洗
不是當到長官很難有晉升機會
所以建議從品保轉換跑道
畢竟如果要在這個方面有所發揮花的成本不少阿

作者: kgj3388 時間: 2019-7-30 12:20 AM

不管怎樣的公司品保在大多的小公司通常只是處理客訴的管道

沒人會在呼，能否把關品質，你說的認証也只是用買回來的証明用來應付客戶的文件而以

作者: h101100 時間: 2019-7-30 07:46 PM

在有熱情的時候就會想辦法去改善。。。但是9成的人都選擇跟著混。。。如果您希望這個工作長久外加努力向上。。。只能做好企劃案未來發展向上呈報

作者: hiho999 時間: 2019-7-31 03:24 PM

大部份公司的品保都不好作，明明是在為公司產品的品質把關，徧偏生產部門會視您們為挑毛病或找麻煩的

作品保的最重要的是建立標準、落實檢驗和留下證據，不用您發表什麼意見，檢驗未達標就是請上層裁示CC給業務，放不放行由他們來決定

作者: gsw60302 時間: 2019-7-31 08:08 PM

品保真的是吃力不討好的單位，停下來現場的人要來跟你吵，不停下來出後，
客訴又是你的事情，稽核你又是招集單位，
感覺是一個很看重各單位的人際關係

作者: junmindo 時間: 2019-8-1 06:57 PM

Seanwe 發表於 2019-7-25 01:39 PM
品保很重要阿
沒有遠瞻性的老闆
可以考慮放生了

幾度考慮了!最後也是挽留了，所以我也開出條件

作者: junmindo 時間: 2019-8-1 07:00 PM

a841232000 發表於 2019-7-24 10:40 PM
在下認為應該是他們要讓閣下知道老闆心思去做對應，不是讓閣下真的去猜，
猜得中的話閣下不用如此無力， ...

我懂!不過真正掩蓋的事實不能被揭穿，這是公司內部的....黑暗!

作者: junmindo 時間: 2019-8-1 07:04 PM

hiho999 發表於 2019-7-31 03:24 PM
大部份公司的品保都不好作，明明是在為公司產品的品質把關，徧偏生產部門會視您們為挑毛病或找麻煩的

作品 ...

我想~應該各經理也是職場老手，因為連客戶也被經理們質疑

氣到客戶的品保經理不願與我公司協調，後面接連而來的直接開單(8D)

作者: junmindo 時間: 2019-8-1 07:06 PM

悔兒發表於 2019-7-28 03:30 AM
看來上層跟各單位的經理都有問題，導致你無力跟消極，只能說要靠你自己去想辦法處理這問題，上層根本不會想 ...

各經理想的也是貨出的去，公司發大財!(老闆要的)

作者: junmindo 時間: 2019-8-1 07:11 PM

markcoke 發表於 2019-7-27 10:47 PM
不管是品保、品管還是其它跟品質有關的部門~
在一家公司絕對是顧人怨的單位~
因此您如果想要未來在品質管理 ...

看了大大能夠面對也能解脫，不過我面對著一直循環的問題!
說實在的很累，等於有著經驗的主管，卻是沒辦法解決事情的.....笨蛋
多少由這我新手事情才有緩頰，但是最後也演變成....我的責任

不過這次....我也輸了!因為我不想接著下去

作者: jankin 時間: 2019-8-1 09:21 PM

假如有理想跟抱負的話，就直接不做了，換公司吧!

作者: a841232000 時間: 2019-8-2 07:12 AM

junmindo 發表於 2019-8-1 07:00 PM
我懂!不過真正掩蓋的事實不能被揭穿，這是公司內部的....黑暗!

有什麼企業會沒有藏汙納垢的地方呢？有秘密別說大家知道，連老闆知道但他
也不能說，想當個國玉新衣的誠實小孩是件不容易的事，決策者要自己衡揭穿
前和揭穿後的後果能不能消化得了，絕大多數者都只是隨人拍手的路人！

作者: 0929492641 時間: 2019-10-8 10:28 AM

我是從此後都不發表意見，有什麼只有我知道或是我會的都藏著腋著，等那些看不起我的人來求我幫忙，感覺超爽

作者: kj9x 時間: 2019-10-11 11:47 AM

個人看法是品保為公司營運的重要環結之一，除了總經理其它高層都需要再訓練
出貨的品質不好，嚴重會影響到商譽，商譽不好公司要長久經營很困難
若貴公司一直不重視這個問題，還持續惡化的話，你就要另外打算了

作者: mox773 時間: 2019-10-12 12:17 PM

優秀的人才除了具備專業的判斷能力, 也須要學習向上管理的技巧, 學習如何在組織的框架限制下做事，也能獲得你想要的支援或資源

作者: chiaho02 時間: 2019-10-13 07:15 PM

高層不是都這樣嗎..我們政府不是也這樣嗎.
反正沒事上面賺大錢有事下面去扛..扛不了下面因工開除..
換工作罷...這種不關心員工的公司不用待了...

作者: ADDA0826 時間: 2019-10-14 09:38 AM

本帖最後由 ADDA0826 於 2019-10-14 09:47 AM 編輯

品保這件事跟你公司內部的問題，真的是万字文都無法說清的。

簡單扼要說一下:
1.你做的是品檢不是品保。一般人以為品質是檢出來的，所以一旦客訴就怪你們單位沒撿出來
流到客戶那了。以你的條件可以往上一層卡關(制程異常分析、生產相關參數管控)，在沒做出異常品
或剛剛做出異常品的時間段去發掘。就你那几個鳥人檢驗是無法保證的。
2.這間工廠有共識，就是矮化品保(沒經理的品保)，然后出事品保背鍋。傳產的通病。
你只能一個一個小制度慢慢去建立，要簡單、SOP化。例如: 客訴反饋與品質異常的追朔流程、某些參數異常反饋程序、檢出不良品后的處理流程。  制度一旦成熟，送達最高層簽字確立。

這段期間很難熬，不斷的被無視與背鍋!!
""首先你要在盡量少影響生產前提下提升品質，一個小規矩一個小規矩慢慢建立""

PS:品保的品質第一觀念是錯的!! 那是忽悠客戶的!!  沒有賺錢哪來品質，有最高的品質就會像一堆倒閉的日企一樣。
當然名聲與賺錢兼顧最好。

作者: genweilin 時間: 2019-10-29 09:37 PM

本帖最後由 genweilin 於 2019-10-30 08:52 PM 編輯

先說~你的文字語法表達上,好像有點奇怪....不是很通順~
再來,你應該先搞清楚公司要這個品保玩真的還假的~
私人公司不是公家單位,他沒有"正義",只有"獲利"!
照你的描述,公司可能是要品保這個單位有運作,可以對客戶交代而已~所以才有假報告出現吧~
所以就看你要陪著公司玩下去,還是打包走人~沒有對錯,看你想要什麼~

作者: 0929492641 時間: 2019-11-5 04:14 PM

如果一間公司的高層沒有經營該有的概念，還是跳槽吧~

作者: n8747605 時間: 2019-11-10 01:27 AM

我覺得你們公司有兩個問題，第一個是經理太多，正常應該不會一次補到兩個經理，百人企業一般一個經理就差不多了，第二個是重製造單位而不重品管單位，這兩個單位是一體的，缺一不可，少了品管單位，製造單位就不會完整，想長期經營很難，建議早點換公司吧。

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