伊莉討論區

標題: 蒼龍級潛艦台灣沒機會嗎? [打印本頁]

作者: yhe0114 時間: 2015-4-1 11:23 PM 標題: 蒼龍級潛艦台灣沒機會嗎?

本帖最後由 pybzn 於 2015-4-4 01:02 AM 編輯

台灣需要潛艦很多年了，日本可以跟澳洲技術合作,台灣難道不能跟日本三菱重工挖角個幾個關鍵人物及政府私下技術支援嗎？
很希望看到台灣很快就有上的了檯面的先進潛艦.....
----------------------------------------------------------------------------

蒼龍級傳統動力攻擊潛艦
[attach]107985284[/attach]

【now新聞台】日本與澳洲的防長和外長舉行會議，雙方同意加快潛艇技術的合作，共同研製新型潛艇。分析認為，日本強化日美軍事同盟時，亦拉攏澳洲發展軍事合作，在亞太地區形成軍事鐵三角，抗衡中國。

日本與澳洲的2+2會議在東京舉行，會後日本外相岸田文雄、防衛相小野寺五典及澳洲外長畢曉普及國防部長約翰斯頓一同見記者，雙方都同意加強安全保障合作，又同意就軍事技術合作設立框架協議，為日本向澳洲提供隱形潛艇技術及組件鋪路。

澳洲國防部長約翰斯頓感興趣的日本潛艇，是日本最先進的蒼龍級潛艇。蒼龍級潛艇是目前全球排水量最大的現役常規動力攻擊潛艇，最大的特點是採用AIP技術，即不依賴空氣動力裝置。潛艇可以利用自身攜帶氧氣，為發動機提供燃燒條件，完成能量轉換，提供潛艇在水中所需的動力，大大提高水下潛航時間。

常規的柴電動力潛艇最多只可在水底潛航約三天，反觀蒼龍級潛艇可連續航行十五天。由於不用一般常規動力潛艇頻頻浮上水面，加上噪音較細，所以蒼龍級潛艇不容易被偵查和追蹤，因此大大提升作戰能力。

澳洲計劃耗資370億美元在2030年前，逐步替換六艘柯林斯級潛艇。如果成功引進日本蒼龍級潛艇，會是日本今年四月撤銷武器出口禁運後的首個軍事出口協議。

有分析指出，日本出售潛艇技術將會觸動中國的神經。由於澳洲和日本、美國的地理位置在太平洋構成三角形，因此在日本強化日美軍事同盟關係的同時，亦積極發展與澳洲的軍事合作，形成控制亞太地區的軍事鐵三角關係，與在東海及南海宣示主權的中國抗衡。

作者: dkdsl 時間: 2015-4-1 11:50 PM

其實台灣可以買一些人家除役報廢的潛艦回來練習拆解，可以多一點經驗。
至於日本軍方對台灣其實很不友善，侵略者通常都會敵視他的鄰邦，所以不用指望。

作者: s17235 時間: 2015-4-2 03:17 AM

台灣真的要潛艦
二個辦法...
一是靠美國
二是靠自已
你所說請日本的話
想都別想了

作者: freyjaminerva 時間: 2015-4-2 06:39 AM

機率零...............................................

更重要的是考慮到後勤養護,絕對不要買日系與歐系.......................

由於美國不生產柴潛................所以如台灣果不把潛艦國產化(包括零組件與系統).........會死很難看

作者: 97905 時間: 2015-4-2 07:38 AM

引進蒼龍潛艦機會不大,技術轉移就需要老美大哥居中協助,機會才有可能,綜觀情勢,只希望台灣擁有空中及水面反潛能量,水下戰力一旦形成,南海均勢將有所變化

作者: mingo 時間: 2015-4-2 08:31 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: n803244 時間: 2015-4-2 09:01 AM

有句諺語 "與其給你魚吃, 不如教你釣魚!"

但是在軍火市場, 每個都嘛把釣魚技術當寶, 每個都只想賣你貴貴的魚!

作者: yhe0114 時間: 2015-4-2 09:15 AM

97905 發表於 2015-4-2 07:38 AM
引進蒼龍潛艦機會不大,技術轉移就需要老美大哥居中協助,機會才有可能,綜觀情勢,只希望台灣擁有空中及水面反 ...

感覺現狀都是發展水面跟空中武力，只是未來戰爭這些都是很快要一直更新的，錢坑，.....
反艦飛彈越來越強的情況下，個人是認為只有水下才值得砸錢投資

作者: RNAVision 時間: 2015-4-2 09:32 AM

只靠几個技术人物沒有太大的作用，就算把全套圖紙給台灣，台灣也沒有能將這些圖紙化為現實的加工設備和生產工藝。

作者: li159 時間: 2015-4-2 09:56 AM

真是大想頭，蒼龍級日本都不夠用。能買到退役得春潮級機率都很低，就別想蒼龍級了。

作者: 3542 時間: 2015-4-2 09:57 AM

日本潛艦有無機會售台，就看澳洲這個風向球
主要是日本國內制度+政治氛圍，比起蒼龍
我認為二手、服役不到20年的親潮比較有機會

除了技術，建造潛艦還需要相關設備、機具
還有難以自行製造、必須仰賴進口的引擎、聲納等
並不容易

若只憑台灣自身能力，我認為極限是500噸訓練艦

作者: free9675 時間: 2015-4-2 10:03 AM

台灣真的要學習自力自強，看看人家以色列怎麼開發"鐵穹"，他們有到處哭爸叫媽嗎？有點尊嚴，身為台灣人，看到政府軟骨頭，只會對自己的國民指指點點，遇到外國人就矮半截，真.....唉算了。

作者: cravatte 時間: 2015-4-2 11:34 AM

蒼龍別期待，給我親潮就可以！

作者: mu119 時間: 2015-4-2 11:37 AM

free9675 發表於 2015-4-2 10:03 AM
台灣真的要學習自力自強，看看人家以色列怎麼開發"鐵穹"，他們有到處哭爸叫媽嗎？有點尊嚴，身為台灣人，看 ...

那你有看到人家以色列在華府的龐大的遊說團和每年上億的美國金援嗎人家買武器那除了可以買最新的之外根本就是半買半相送拿美國政府的金援去買武器更不要說人家還可以拿到技術轉移來幫助自己的國防業發展你覺得台灣有這種好處可拿嗎再說我們的遊說團搞不好還不知道是要遊說什麼獨立還是統一傻傻分不清楚能有什麼效率

作者: wutengyu 時間: 2015-4-2 12:14 PM

能不能做出潛艦，我認為其實還是要看執政當局有沒有真的想要自行研發和製造的決心和魄力(雖然現在的政客都是很自私和短利的)，當然錢一定很重大的關鍵之一。

作者: 快樂小說族 時間: 2015-4-2 01:13 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: murphy07 時間: 2015-4-2 01:21 PM

目前封存的春潮級是稍微有可能的選擇，蒼龍級就別想了，日本自己都還沒裝備完

作者: maxf1 時間: 2015-4-2 02:12 PM

日本只要賣舊型潛艇給台灣就好日本潛艇在舊都有基本戰力

作者: bk671115 時間: 2015-4-2 03:47 PM

賣舊型潛艇加技術給台灣那就最好了
殘念...

作者: gungtou1 時間: 2015-4-2 03:59 PM

目前算日本主力，應該不會出產給台灣
畢竟台灣內頭很多共碟，會把相關數據洩漏

作者: jckeshen 時間: 2015-4-2 04:42 PM

以我呆過台灣潛鑑的恐怖經驗後~
還是覺得外購較新型些的潛鑑~
捨棄人家退役落伍的機型~
可保障鑑內人員生命安全~
更能降低維修費用與難度~

作者: steve3173640 時間: 2015-4-2 05:00 PM

倉龍吉
現異潛艇
應該不太可能

作者: 19800424 時間: 2015-4-2 05:09 PM

freyjaminerva 發表於 2015-4-2 06:39 AM
機率零...............................................

更重要的是考慮到後勤養護,絕對不要買日系與歐系 ...

我不是反對國造，
但你的論述有很大的問題。
就算潛艦國造，
但零組件或者系統自製率大概不足三成，
再加計是新開發新設計產品的因素，
在缺乏經濟產量（只造8～10艘）的情況下，
國造潛艦的後勤維護成本，
恐怕比買現成品還高很多。
我個人支持潛艦國造，
但其中的利弊分析沒必要無謂粉飾。

作者: 19800424 時間: 2015-4-2 05:11 PM

買蒼龍是不大可能的吧，
但透過美國買一些親潮的技術，
倒是可以努力看看。

作者: 匪兵乙 時間: 2015-4-2 05:49 PM

RNAVision 發表於 2015-4-2 09:32 AM
只靠几個技术人物沒有太大的作用，就算把全套圖紙給台灣，台灣也沒有能將這些圖紙化為現實的加工設備和生產 ...

台灣是很先進的，世界上的高科技產品，沒有台灣，他生產不出來。有全套圖紙，生產是小菜一碟

作者: lin57jm 時間: 2015-4-3 08:42 AM

靠自己,台灣可能沒那個能力跟那個預算,只有靠美國老大哥瘩幫忙一途了

作者: 3542 時間: 2015-4-3 12:28 PM

19800424 發表於 2015-4-2 05:09 PM
我不是反對國造，
但你的論述有很大的問題。
就算潛艦國造，

澳洲自己評估，2030前
自行建造12艘蒼龍的價格為370億美金
或者用200億的標準配套和後勤買10艘
要不然就是以單艘5億的成本價再加其他交換

而澳洲最近則是拿出390億做準備
以防風險、漲價、通貨膨脹等追加
相當於台灣四年的軍費‧‧‧

作者: 多洛洛 時間: 2015-4-3 02:16 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 匪兵乙 時間: 2015-4-3 07:44 PM

多洛洛發表於 2015-4-3 02:16 PM
買回來很好 , 但是如何確保機密不外洩!~~
滿天的大嘴巴還有一堆字以為是民代名嘴 ~~ ...

哪是一廂情願的不科學幻想，日本賣武器給台灣，阿共會批准嗎？

作者: bonwang 時間: 2015-4-3 08:37 PM

想要挖角應該是不太可能，這類相關技術人員的重要，世界各國都極為重視的，好像只有我們台灣才會出現，大量被他國挖角的。

作者: bonwang 時間: 2015-4-3 08:53 PM

前面板大有說售台比較有可能的會是親潮級，但現在我們台灣已確定要自行建潛鑑，種種因素相加，會不會變成一種情況是，部分的技術販售，但因為現實我國造能力所以得到的技術會是春潮級?另一種情況是部分組件販售，其餘的自製與研發，所以販售的是親潮級的組件?
因為我也跟板大的想法一樣，有中國這個主要因素及美國的副因素在，日本要直接販售二手退役鑑，太難，而以上的猜測是美國同意日本支援台灣建潛艦為前提

作者: geniuschu 時間: 2015-4-4 01:41 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: catpaok1015 時間: 2015-4-4 05:13 AM

free9675 發表於 2015-4-2 10:03 AM
台灣真的要學習自力自強，看看人家以色列怎麼開發"鐵穹"，他們有到處哭爸叫媽嗎？有點尊嚴，身為台灣人，看 ...

以色列外交上實力不差的
自然能取得的幫助也多
這點台灣真的差太多了

作者: kira741119 時間: 2015-4-4 12:37 PM

理論上台灣可以找日本合作
但遇到的還是那兩個問題
所以有錢也不一定買的到

問題1:中國一定會不停的輪迴抗議然後日本就不敢太招搖
問題2:找日本...OK 但日本也是聽美國的所以基本上美國不同意也買不到

作者: conyun 時間: 2015-4-4 01:37 PM

好像很難能等到蒼龍級的,等那六艘柯林斯級潛艇還比較有希望,也期望能慢慢一步步建立自制的能力.

作者: freyjaminerva 時間: 2015-4-4 02:20 PM

一堆人請認清現實.............日本是絕不可能與台灣進行直接或間接武器賣售......連技術交流都有問題.........

請認清北京的紅線在哪裡..........日本會腦殘到為了台灣與中國貿易戰嗎????? 鬥而不破是北京外交原則.......................

作者: rafale92 時間: 2015-4-4 02:28 PM

日本潛艦一艘只服役18年,即使退下來對我們海軍來說還跟新的一樣,艙隆是沒機會了,跟老美爭取買日本海自備役的比較實在

作者: jjjsub21 時間: 2015-4-4 06:02 PM

dkdsl 發表於 2015-4-1 11:50 PM
其實台灣可以買一些人家除役報廢的潛艦回來練習拆解，可以多一點經驗。
至於日本軍方對台灣其實很不友善， ...

侵略者通常都會敵視他的鄰邦，所以不用指望。......日本好一些人不視自己戰敗...那1945年8月是終戰

作者: jjjsub21 時間: 2015-4-4 06:06 PM

3542 發表於 2015-4-2 09:57 AM
日本潛艦有無機會售台，就看澳洲這個風向球
主要是日本國內制度+政治氛圍，比起蒼龍
我認為二手、服役不到2 ...

我認為二手、服役不到20年的親潮比較有機會...非常同意...也不俗...但恐怕單是保修技術人才和設備也是一大作業...而數量要是4-6艘...2-3艘是白忙

作者: 匪兵乙 時間: 2015-4-4 06:47 PM

kira741119 發表於 2015-4-4 12:37 PM
理論上台灣可以找日本合作
但遇到的還是那兩個問題
所以有錢也不一定買的到

日本的政客腦袋還未有塞滿狗屎，怎麼也不可能賣武器給台灣的
阿共也不會抗議什麼的，估計直接就丟點東西過去了

作者: zous 時間: 2015-4-4 08:06 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 多洛洛 時間: 2015-4-4 09:36 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 19800424 時間: 2015-4-5 01:33 AM

3542 發表於 2015-4-3 12:28 PM
澳洲自己評估，2030前
自行建造12艘蒼龍的價格為370億美金
或者用200億的標準配套和後勤買10艘

澳洲人GDP高出台灣一倍有餘。
而台灣預計造4艘1500噸潛艦(無AIP、近岸防禦型)要花50億美金，花20年。
每艘光是造價成本就要12億美金，(蒼龍我們能用5億買…！？)
而這僅僅是造艦價格"預估"費用，第一艘最快是2016年出現，造出來的潛艦是1980年的水平。

我不是反對國防自主，
我只是反思台灣島國，樣樣想要自己來，台灣撐得下嗎？

台灣要發展軍工業，我贊成，但是，台灣撐得起軍用重工業嗎？
同樣的錢，我猜測台灣用來發展攻擊的飛彈也許更有效益！？

作者: vicking1110 時間: 2015-4-5 01:53 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: TTUUVV 時間: 2015-4-5 02:07 AM

日本應該不想合作吧~感覺用買的還比較有可能

作者: eejack0033 時間: 2015-4-5 06:57 AM

不要老想著重型潛艇, 對台灣近海防衛使用 500 ~1000噸級潛艇比較實用.

作者: 唯一的思念 時間: 2015-4-5 10:30 AM

不要求太高端的數據的話,台灣不至於沒有能力自造潛艇吧?

作者: 3542 時間: 2015-4-5 02:06 PM

19800424 發表於 2015-4-5 01:33 AM
澳洲人GDP高出台灣一倍有餘。
而台灣預計造4艘1500噸潛艦(無AIP、近岸防禦型)要花50億美金，花20年。
每 ...

我也並非反對國防自主，但「考量實際」
在我看來
一昧的喊支持國造，超過90%是沒概念

尤其是潛艦製造，很難從民間船廠轉型
也和一般商業用船隻生產線、零件共通性少
普通民間造船廠甚至最多僅提供焊接工而已
其他技術人員或工程師培養更難、耗費時間

最近澳洲在競標新型潛水艇前
也考慮過自己研發，被稱作The Rockitten專案
計劃以柯林斯級為藍本改良、造新艦
但評估到最後，還是放棄、乖乖引進或是外購
澳洲都這樣了，台灣的程度在哪裡？

我的意見是，國造武器講求務實

作者: mygodhome 時間: 2015-4-5 02:21 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 紅雙囍 時間: 2015-4-5 04:54 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: sisirara 時間: 2015-4-5 05:25 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 匪兵乙 時間: 2015-4-5 07:45 PM

多洛洛發表於 2015-4-4 09:36 PM
路人甲的問題不回答!!~~~
日本的老闆是老美不是中國~~~

當然現在中國還不是日本的主，不過，對于阿共在釣魚島花天酒地，日本及它爹好象也沒有什麼好方法耶

作者: 多洛洛 時間: 2015-4-5 11:34 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: RNAVision 時間: 2015-4-6 09:22 AM

本帖最後由 RNAVision 於 2015-4-6 09:22 AM 編輯

唯一的思念發表於 2015-4-5 10:30 AM
不要求太高端的數據的話,台灣不至於沒有能力自造潛艇吧?

那兩二戰的潛艇算不算高端呢？但台灣目前也沒有完整的技术能力做出來。

作者: rocketman2626 時間: 2015-4-7 04:13 AM

台灣買蒼龍只有到大陸出什麼亂子比如戰敗才可能

作者: Gost00 時間: 2015-4-7 10:57 PM

台灣不是無法國造而是人才技術流失嚴重
若能留住，相信能造出不錯的成果

作者: jasonlee9904 時間: 2015-4-8 08:25 PM

這是不太可能的,一方面老美不會讓自己要賺的錢被小日本賺走,不然老美要抽成而且還是很大,那時一艘潛艦就變天價,而且小日本的東西也不便宜,比較日本的F2就可得知,還有日本也怕老共

作者: wonderwen 時間: 2015-4-9 12:40 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: forray 時間: 2015-4-9 03:07 AM

台灣如果是正常的國家,只要有錢,別說日本貨,想要德國貨都不是問題有
問題就在前提~~~
有個整天到處叫"你家是我家"的土豪親戚,誰敢光明正大跟你做生意

作者: Andrew_C 時間: 2015-4-9 02:43 PM

台灣真的要潛艦，真是要靠自已研發，靠美國就等到天荒地老，至於日本的話還是看美國，所以自立自強比較好！

作者: mp_466 時間: 2015-4-9 03:19 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: countech2001 時間: 2015-4-9 03:38 PM

大家想想就好，打打嘴砲喝口茶。十年了沒?連那個型號都沒個影，我白子都鬍了。

作者: 匪兵乙 時間: 2015-4-9 05:09 PM

mp_466 發表於 2015-4-9 03:19 PM
常常高喊武器自力研發
但又狠不下心去做
投資雖可能是無底深淵

話雖是這麼說，但增加投資就要加稅，還有一大票反對黨和立委，做不下去耶

作者: bananaclever 時間: 2015-4-9 11:17 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ae86gxif 時間: 2015-4-10 12:08 AM

這還用的著說嗎當然沒機會日本
跟我們在軍事是對立的所以不會幫
台灣

作者: vbnm00 時間: 2015-4-10 02:52 AM

說真的台灣要自力自強 IDF 還不是自己作出來
台灣造船能力很強太依賴它國也不是辨法
看政府魄力

作者: RNAVision 時間: 2015-4-10 09:18 AM

mp_466 發表於 2015-4-9 03:19 PM
常常高喊武器自力研發
但又狠不下心去做
投資雖可能是無底深淵

你都說了可能是無底深淵，如果真是這樣，投入大筆資金卻沒有做出個像樣的東西，這個結果又有誰來承擔？以台灣的政治和社會風氣，主力者會有好下場？

作者: mp_466 時間: 2015-4-10 11:25 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jowei15 時間: 2015-4-10 11:47 AM

基本上這應該不太可能吧，台灣還是自立自強，自行研發製造比較好吧！！！

作者: RNAVision 時間: 2015-4-10 04:52 PM

mp_466 發表於 2015-4-10 11:25 AM
我同意您的看法
人是善忘的
如同當年小神盾

當時可不是一下下就成功，而是剛剛開始研究一下下。

作者: 匪兵乙 時間: 2015-4-10 06:22 PM

vbnm00 發表於 2015-4-10 02:52 AM
說真的台灣要自力自強 IDF 還不是自己作出來
台灣造船能力很強太依賴它國也不是辨法
看政府魄力 ...

IDF的零部件台灣自產率不足百分之五，台灣造船能力曾經很强過，但潛艇跟普通民船天差地遠

作者: bacoolbl 時間: 2015-4-10 10:09 PM

zous 發表於 2015-4-4 08:06 PM
不可能,技術層次超過老共的太多了...

笑看軍盲，最次的戰术核都能吊打最先進的AIP。戰术核能在大洋底呆三個月，AIP一周就很好了。戰术核能和魚雷玩極速長跑，跑到魚雷沒燃料都是有的，AIP只能短跑。蒼龍別說碰上095了，093都能吊打。能虐戰术核的只有戰术核，AIP一邊玩蛋去，老美都不惜的研發這種玩具。

作者: a600432 時間: 2015-4-18 10:41 PM

海龍海虎都摸了三十年以現今工業實力逆向複製熱區裝備應該不難只要軍方改變愛用洋貨的心態決心製造要搞出復刻版海龍潛艦難度不大不用太先進反正二戰後潛艦的發展除aip外其他進展都在降低噪音所以復刻版海龍性能上足以應付台灣面臨的潛艦作戰環境 10-8艘要守住台灣1000公里問題不大適合自己做重要不一定都要最先進畢竟技術及實力不允許時間更是無法在漫長等待

作者: CWZ 時間: 2015-4-18 10:57 PM

vbnm00 發表於 2015-4-10 02:52 AM
說真的台灣要自力自強 IDF 還不是自己作出來
台灣造船能力很強太依賴它國也不是辨法
看政府魄力 ...

F-CK-1 是台灣自製的?
你不要說笑話的啦
F-CK-1 的自製率只有 3%
台灣軍事科技金逼哀的啦

作者: ocptions 時間: 2015-4-18 11:08 PM

bacoolbl 發表於 2015-4-10 10:09 PM
笑看軍盲，最次的戰术核都能吊打最先進的AIP。戰术核能在大洋底呆三個月，AIP一周就很好了。戰术核能和魚 ...

海上自衛隊引入這種新的AIP推進系統，自衛隊的常規潛艇的性能將更上一層樓。此外，在各國潛艇頻生事故的情況下，日本的潛艇時至今日尚未有一艘損失。這最有力地説明瞭日本潛艇在技術和運用兩方面的高水準。

作者: CWZ 時間: 2015-4-18 11:12 PM

a600432 發表於 2015-4-18 10:41 PM
海龍海虎都摸了三十年以現今工業實力逆向複製熱區裝備應該不難只要軍方改變愛用洋貨的心態決心 ...

台灣山寨海龍級潛艇的難度不大?
你不要自我感覺太良好的啦
台灣連潛艇的柴油發動機都造不出來

作者: FC3SAZ 時間: 2015-4-18 11:34 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 匪兵乙 時間: 2015-4-19 07:38 AM

FC3SAZ 發表於 2015-4-18 11:34 PM
引進蒼龍潛艦機會不大
國造潛艦關鍵是人民,
只要人民能保持冷靜理性

台灣人民連新建個水庫，加個發電廠都干不成，干潛艇，難度高耶

作者: a600432 時間: 2015-4-19 08:25 AM

不是不會做只想不想做  想買現成的  又不是要做aip
復刻海龍潛艇用柴油主機  又不適要馬上裝上去只要有經費台幣8億至10億  請成大出面集合國內專科教授及研究生力量復刻試作2台實驗操作1年保證美國甚至俄羅斯  荷蘭  會千方百計技術輸出不賺白不賺  反正台灣快做出來了  輸出該技術給台灣  並未會提升台灣防衛力  強國的aip就是這樣  引誘德國而取得若畫地自限  IDF應該生不出來也不會有F16  幻象2000
至於聲納電子系統  以台灣電子科技實力  要復刻海龍級系統並加以改進  交給清大交通  及台科大  絕對做得出來經費也不會超過10億
潛艇魚雷系統  中科院  加上成大及海大  台大  台科大要復刻海龍版並提升  沒什麼問題  反正快做出來時  美國  荷蘭  一定會跳出來  賺一筆  研發經費也不會超過20億
不要忘記  當初沒實際系統可參考  海大教授們帶這研究生應是將空蝕槽做出來  不得不讓美國主動售台魚雷  因為當時海大其實已經將魚雷做出來
只剩試射  及調整  空蝕槽的試驗更何況  SUT重型魚雷  當時出資放在印尼生產設備已過保密協定時間  要運回台灣  也沒問題    不運回  問題也不大  重要在心態只要動手做  尋求國內專門教授甚至國際專業人員協助技術發展及累積  會讓原本認為做不來的  做出來而且一技在手  以後維修保養及升級  就不會有問題
當然其他設備  海軍及中船均已表示並無問題  因此就算沒有外力協助(事實上不太可能)  復刻海龍版的柴油主機  聲納電子系統武器系統  只要政府出面整合國內專業人員  不要閉門造車事實上並無保密必要  做出來只是時間問題  2年的時間至多3年  總經費以3年編列  每年不會超過5億至6億
再以1-2年製造整合一艘實驗試車  再以1年試航  調整 5年時間足以
整個研發經費不會超過40億  只要用點心知難行易整合國內技術人才  就做得到

作者: A8AA11188 時間: 2015-4-19 09:39 AM

freyjaminerva 發表於 2015-4-2 06:39 AM
機率零...............................................

更重要的是考慮到後勤養護,絕對不要買日系與歐系 ...

為什麼不要日系或歐系的，台灣現役2艘有戰力的潛艦，就是荷蘭製造的，美國根本沒生產常規動力潛艦，外購只剩歐洲和日本能選

作者: a600432 時間: 2015-4-19 10:55 AM

再補充一點潛艇在水下  是以電力驅動柴油主機是在水面航行  及上浮補充潛艇電力時才會啟動
簡單說  潛艇電瓶練力不足時  充電用    此時也是潛艇作容易被發現的時候  是因為柴油主機得躁音及黑煙  若水下使用柴油主機大概潛艇內部因廢棄排不出去  且氧氣耗盡  全員窒息而亡  強國在發展AIP時就在黃海發生這樣的憾事  AIP最大特點也在此  潛艇不僅能水下充電  而且能保持靜音
特斯拉汽車電池是台灣做的放大給復刻版不加裝AIP海龍作為水下動力似乎也是方法剩下要解決的是  如何將柴油主機連接放大版特斯拉電池及充電設施油槽  加裝在復刻版海龍內所以潛艇主機  台灣做的出來只是不想做  而且也不整合  只想揀現成的

作者: 053420848 時間: 2015-4-19 09:41 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: RNAVision 時間: 2015-4-20 10:03 AM

本帖最後由 RNAVision 於 2015-4-20 10:06 AM 編輯

a600432 發表於 2015-4-19 08:25 AM
不是不會做只想不想做想買現成的又不是要做aip
復刻海龍潛艇用柴油主機又不適要馬上裝上去只要有 ...

10億新台幣就想弄台潛艇發動機出來？做夢的吧？就算復刻，先准備10億美元再說吧。
10億就搞定聲吶和電子戰系統？這已經不是夢的境界了，你這彙率應該是1新台幣=10美元吧？

科研是要燒錢的，軍事科研更是要燒支票玩，即便是逆向工程也是很難的。

光一個螺絲，你拆下來以后，這個螺絲用的什麼材料，經過什麼處理你看得出嗎？
另外，就算給你全套圖紙，有相應的生產工藝嗎？
舉個例子：我給你一套1nm的CPU設計，你做的出來嗎？

1-2年就要造一艘潛艇？就算是大批量成熟生產的潛艇也很困難啊，你白手起家從無到有，1-2年就要生產出一艘潛艇？？？

作者: RNAVision 時間: 2015-4-20 10:13 AM

a600432 發表於 2015-4-19 10:55 AM
再補充一點潛艇在水下是以電力驅動柴油主機是在水面航行及上浮補充潛艇電力時才會啟動
簡單說 ...

特斯拉電池用的就是普通的商用18650電池，很多手電筒也一樣用，人家的技术難點在于怎麼把7000個18650電池弄到一起。
而且特斯拉万一哪個電池除了問題著了火，我下車走人就是了，把18650電池用在潛艇上？10万個18650夠不夠都不好說，而且這10万個里有一個出了問題，搞不好潛艇就沉了誒。

另外，有一點常識跟你說一下：鋰是活潑金屬，遇到水會非常非常劇烈的反應甚至爆炸的。

作者: 匪兵乙 時間: 2015-4-20 06:03 PM

RNAVision 發表於 2015-4-20 10:03 AM
10億新台幣就想弄台潛艇發動機出來？做夢的吧？就算復刻，先准備10億美元再說吧。
10億就搞定聲吶和電子戰 ...

台灣有沒有那麼多合格的工程師還說不定呢？現在7分能夠上大學，而且大學還多數是學政治的，學新聞的，學法律的，學營銷的，學理工的有多少呢

作者: b123nm123 時間: 2015-11-1 02:38 PM

台灣真的很須要新型高性能淺艦.不管在未開戰前的威嚇力.還是開戰後的存活率.都比較高.可惜蒼龍級淺艦我們真的沒機會.日本不會冒著外交問題和我們做生意..

作者: kira741119 時間: 2015-11-1 05:38 PM

買日本潛艦就算日本想賣台灣想買但....美國一定會OOXX

可是當我們弄出一些名堂時美國搞不好連核動力的都賣給台灣(挖鼻~~

作者: john123835 時間: 2015-11-1 06:06 PM

我想可能性很低
自製吧關鍵技術再由美國或第三國協助
也最符合各方利益

作者: RNAVision 時間: 2015-11-2 11:50 AM

kira741119 發表於 2015-11-1 05:38 PM
買日本潛艦就算日本想賣台灣想買但....美國一定會OOXX

可是當我們弄出一些名堂時美國搞不好連核動力的 ...

可惜，在潛艇這種大型軍事系統工程上，想搞出點名堂是很難的。

作者: crackme 時間: 2015-11-2 02:22 PM

以往台灣只採購防禦型武器
以後台灣全面採購攻擊性武器

作者: asrocwei 時間: 2015-11-2 02:53 PM

一天到晚要人幫忙
遲早被賣了都不知道
還是錢砸下去
自己搞比較實在
但是這錢坑有多大
會不會成功
沒人敢負責

作者: qqrr21509 時間: 2015-11-2 07:10 PM

武器能夠做到百分百自製的國家屈指可數,只要核心元件受制於某些國家或廠商,這武器就是白費.只要地球還在,台灣就必須看左岸及美帝的臉色過生活.(真要打起仗來,連滑手機都不可能)

作者: 風中微塵 時間: 2015-11-2 10:08 PM

頗認同11樓版主所言.就算能到手.親潮級的機會遠比蒼龍級的機會大.
一則降低敏感度.對岸叫聲會小點.二則我國與日本仍有某些領土爭議.賣第一線武器豈不自己打臉...

我方最大敗茟就是在90年代前後.當時蘇聯解體.窮到基本物資都欠缺.
許多軍事人才及武器俄方都是睜一眼閉一眼的放行.沒趁機爭取.
而我們當時剛獲取劍龍級潛艦F-16幻象IDF也披掛上陣.志得意滿.
卻沒想過20年後怎麼辦.又要低聲下氣看人臉色.
對岸能有這麼快速的逆向工程技術.想想是從何而來的呢
89年的時候還希望美方能替它們老舊的武器升級呢
短短幾年自製工藝突然直追歐美.時間點是否很巧呢
只能嘆我方政府沒遠見....

作者: boy4957 時間: 2015-11-3 12:07 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: zsedc06100526 時間: 2015-11-3 04:25 PM

日本的潛艇據報導要出口轉移技術到他國~但就是沒台灣.....但可以考慮大選後談看看 (如果是女總統的話...

作者: murphy07 時間: 2015-11-3 06:00 PM

日本直接出售或是移轉蒼龍級技術是沒有機會的，倒是日本汰換下來的潛艦應該還有些機會

作者: crackme 時間: 2015-11-3 11:55 PM

台灣利用海龍設計圖再加強結構，打造全新海龍級。

作者: ginobili66728 時間: 2015-11-4 07:37 AM

crackme 發表於 2015-11-3 11:55 PM
台灣利用海龍設計圖再加強結構，打造全新海龍級。

我也覺得是最快方法，
利用荷蘭船廠沒有訂單機會，
大批挖走人才、還有工具，
我想機會也最大。

作者: RNAVision 時間: 2015-11-4 09:43 AM

ginobili66728 發表於 2015-11-4 07:37 AM
我也覺得是最快方法，
利用荷蘭船廠沒有訂單機會，
大批挖走人才、還有工具，

但荷蘭是中國在歐盟中的第二大貿易伙伴……你感覺可能有戲嗎？

作者: 匪兵乙 時間: 2015-11-4 05:38 PM

風中微塵發表於 2015-11-2 10:08 PM
頗認同11樓版主所言.就算能到手.親潮級的機會遠比蒼龍級的機會大.
一則降低敏感度.對岸叫聲會小點.二則我國 ...

日本出口潛艇給台灣
或者是日本的腦袋壞了
或者是阿共的腦袋壞了

歡迎光臨伊莉討論區 (http://www08.eyny.com/)